По просьбе «Ленты.ру» один из лучших в России хирургов-онкологов, член многих международных сообществ, руководитель онкологической службы московской клинической больницы им. братьев Бахрушиных Вячеслав Егоров рассказывает, чем отличается наша медицина от западной и почему мы отстаем от Индии и Китая.

«Я не вылезал из морга, чтобы начать разбираться» Почему российские врачи так сильно отстали от западных коллег

Некоторое время назад «Лента.ру» поговорила о том, чем отличается российская медицина от западной, с директором отделения хирургической онкологии Mercy Medical Center в Балтиморе (США) Вадимом Гущиным. Россияне уже свыклись с тем, что наше здравоохранение имеет «отдельные недостатки», но принято считать, что руки у российских врачей золотые, а хирурги у нас едва ли не лучшие в мире. Доктор Гущин, практиковавший и в России, и за границей, подверг это сомнению. Статья вызвала сильный резонанс, многие читатели не поверили эмигранту. И поскольку в медицине как нигде важно «второе мнение», мы решили побеседовать на ту же тему с бывшим преподавателем Гущина, одним из лучших в России хирургов-онкологов, членом многих международных сообществ доктором медицинских наук Вячеславом Егоровым.

«Лента.ру»: Вы доверите выпускнику российского вуза сделать операцию своему родственнику?

Egorov: Выпускник вуза может самостоятельно работать хирургом и выполнять стандартные операции только через четыре-пять лет интенсивного труда в больнице. А чтобы подготовить врача, который умеет делать сложные операции, необходимо не менее десяти лет.

Студенты-медики часто становятся героями анекдотов, которые не знают, где у человека сердце, а где почки. Is everything so bad?

Sometimes it happens. Случается, человек окончил институт, собирается заниматься хирургией и не знает, какими артериями снабжаются органы брюшной полости. Некоторые молодые врачи плохо формулируют свои мысли. А это препятствие для контакта с пациентами, их родными и даже почва для конфликтов. Я уже не говорю про английский, его вообще многие не знают.

Не один год я преподаю как врачам, так и студентам медуниверситета. И меня поражает то, чего представить невозможно ни в каком зарубежном медицинском университете: отсутствие интереса, низкий уровень знаний и низкий уровень их усвоения примерно у трети студентов.

Гущин утверждает, что даже студенту-отличнику стать нормальным врачом в России непросто. Молодых интернов и ординаторов практически не учат, ничего не объясняют. Why?

Знаете, как устроено обучение за рубежом? У каждого ординатора есть ментор. То есть человек, который учит хирургии. Наставник полностью отвечает за своего практиканта и за результаты его обучения. Но за это имеет двойную оплату.So far, such incentives will appear in Russia, there will be no normal training of surgeons. Teaching is not easy job. The practitioner is easier to make an operation itself than to teach her someone. Even the standard operation is a complex and responsible thing. But there are multicomponent interventions that consist of a variety of stages and last many hours. Preparation of surgeons in Russia is a really big problem. Who do we teach, as in America? Only their children, because they do not feel sorry to spend not the time or strength.

So Russia is famous for the doctors' dynasties?

Maybe. I saw at the American University of Jones Hopkins and at the University of Minnesota Mentors are torn by young surgeons, as if they were their native children. I would like to be so taught me so. I had to comprehend much. I did not get out of the morgue to start understanding at least in the anatomy and to work out surgical technique. Of course, it turned out to be very useful, but for a novice surgeon, the experienced mentor is indispensable.

Students at the occupation of the Anatomy Department

Photo: Alexander Kondratyuk / RIA Novosti

Many of your students left to work abroad?

Units. But they leave charged to the result, for success, on the struggle. They need to confirm the diploma, releasing. This is a selection, as a result of which we lose the best.

Why do Russian doctors need to be repaid? They not only have no normal practice, but also the theoretical knowledge is not enough?

In the West from the earliest courses of medical school, the principles of evidence-based medicine and constant self-education are being introduced. And we are taught in the same way as 38 years ago, when I was still a student. In Russia, for example, do not teach molecular biology. Although in other countries among the first yearrs, this subject appeared ten years ago.

Is it so important for a doctor?

Molecular biology explains why and how certain processes in the body at the molecular level occur, that is, explains the mechanisms of functioning of organs and human systems, the mechanisms of disease development. This is exactly what determines modern views on the diagnosis and treatment of almost all diseases, and this is exactly what is distinguished by new approaches from old, descriptive.

When a Russian student or a novice doctor in search of a response to his question about the question of interest to the foreign literature (unless, of course, appeals), it turns out that knowledge is missing. And it becomes clear that if he wants to treat correctly, he needs additional education.

First Course Students University Indiana (USA)

Is it rare to foreign sources?

Not as often as I would like. All modern medical literature, data on all clinical studies, techniques, procedures are published in English. And with this problem. But medical knowledge is updated annually by 10-15 percent! If you wait for the translation, then by the time it fulfills the information is obsolete.

Неужели за год может поменяться тактика лечения какой-то болезни?

Naturally. Например, год назад для лечения погранично резектабельного рака поджелудочной железы можно было выбирать — делать химиотерапию либо перед операцией, либо после. Сейчас на основе исследований пришли к выводу, что лучшая тактика одна: сначала химиотерапия. Или при ряде наследственных опухолевых синдромов сейчас рекомендуют воздерживаться от операции в тех случаях, при которых год назад она рекомендовалась. Кто делает иначе — в большинстве случаев сокращает жизнь больного или ухудшает ее качество. Подобных примеров масса, так как поток информации в медицине лавинообразный.

То есть пациентам при входе во врачебный кабинет можно порекомендовать сразу спрашивать: Do you speak English? Если ответ: «Что?», нужно понимать, что современными методиками он скорее всего не владеет?

Interesting offer. В общем, да, пациенты должны отдавать себе в этом отчет. Как, впрочем, и врачи. Тем не менее в любых условиях большие клиники играют роль просветителей. В нашей больнице мы делаем все возможное, чтобы не отступать от международных и национальных рекомендаций, и рассказываем коллегам, проходящим у нас обучение, как правильно поступать в различных ситуациях и что делать, если случай находится за рамками рекомендаций.

Photo: Alexander Kondratyuk / RIA Novosti

Многие врачи жалуются, что из-за недостатка средств вынуждены экономить на лекарствах и технологиях. Даже когда точно знают, что в мире так делать не принято. Ну, а больные не знают, что их лечение «оптимизируют».

В Америке есть постоянно обновляемый информационный ресурс — NCCN, национальная противораковая сеть. Она существует в вариантах для врачей и для пациентов. Там ясным и доступным языком излагается, что за болезнь, как диагностируется, какие методы лечения используются на современном этапе. То есть пациент может посмотреть, а потом спросить у врача, почему ему делается то-то и не делается вот это. Такая открытость реально обеспечивает права и безопасность пациента и одновременно является отличным стимулом для непрерывного образования врача. Если рекомендации для пациентов появятся и у нас, это реально улучшит положение больных. Стандартный ответ типа «я лучше знаю, как надо» может стать проблемой для врача.

Минздрав собирается в России ввести клинические рекомендации для врачей. Причем законодательно сделать обязательными их выполнение. Is it good or bad?

Of course good. Многие думают, что рекомендации — кулинарный рецепт, от деталей которого нельзя отступать. This is completely wrong. Рекомендации — генеральное направление, которому ты должен следовать. Это стратегия с массой вариаций. Индивидуальный подход при том не только возможен, но и необходим. Ограничения для врача есть. Но если врачу дать полную свободу перебора лекарств или хирургических методик, то вероятность ошибки повышается.Here is what you will personally choose for yourself: the doctor’s unlimited creativity in treatment or a method based on evidence-based medicine, which will lead to the best result in 90 percent?

But who will make these recommendations? The experts with whom I spoke are afraid that they will take some outdated Soviet standards.

I don't think. In Russia, there are practically no national clinical trials. I am sure that the clinical recommendations that are practiced in foreign countries will be taken as a basis. Otherwise, there really is no point. This is what the Russian Association of Cardiologists did – they translated the available foreign standards into Russian and adapted them to our domestic conditions. This is also why the death rate from cardiovascular diseases has gone down.

Photo: Alexander Kondratyuk / RIA Novosti

When you say "foreign countries" do you mean mainly Western Europe, USA?

Why? Not only. I mean all countries that use evidence-based medicine. For example, Japan, South Korea, India, China. Today, many states of Southeast Asia, which used to be proud of their non-traditional methods, are increasingly adopting Western medicine. There are clinics there that still treat with methods familiar to the region, but their popularity is declining.

My friends from the Far East used to go to Moscow for treatment in severe cases. Who is wealthy – to Europe. And now everyone is flying to Korea.

Over the past 20 years, there have been significant changes in medicine in Japan, South Korea, Singapore, India and China. After all, not only Russians go to South Korea. But also, for example, the Americans – to study and be treated. Related liver transplantation is very developed there. And many American doctors compete for internships in departments where this is done. The organization of health care in some countries, which we consider to be the third world, may be better than ours. For example, in South Africa or Egypt, where the English system is copied.

I recently visited Uzbekistan. Thanks to the language and established connections, Uzbeks used to go to Russia for treatment. And now they are going to India. This happened due to the integration of the country into the international system of medical education and training of specialists. And sooner or later we will choose this path. We just need to stop talking about the special path of domestic medicine, as they stopped doing in China. Today, almost all diagnostic and therapeutic approaches, methods and equipment in our country are similar to Western ones and were not developed by us.

Photo: Vitaly Ankov / RIA Novosti

Is there really no branch of medicine where we could teach foreign colleagues something?

We have brilliant world-class specialists, we can show the nuances of technology, an unusual approach, an original way of solving a problem.But these cases are single and rather are an exception: the stars light up do not thanks to the system, but in spite of it. We do not have a system that allows you to provide a high average level of a doctor. There is not a single industry in our healthcare, which would have an independent, effective trend. Today, Russia and the world speak different medical languages.

How many years our health care is lagging behind Western?

Not technological lag. Today you can buy any superior apparatus, device and tool. But after three to five years everything is obsolete. No equipment will replace people and image of thoughts. To know knowledge, you need to educate a fair number of doctors prepared according to international standards. If you start right now, I think you will need ten years. But only no need to arrange a revolution at once all over the country. It is enough to create several experimental learning centers for a start, with teaching on international standards and in English. Selection to these institutions must be appropriate. Of these centers, modern medicine would be born, which will disappear in the country and gradually displacing the outdated system.